интервью

Нет такой аудитории “мусульмане”:
Нармин Ичаева о продвижении в нише
halal and muslim lifestyle

23.08.2023
Мы познакомились с Нармин на одной из встреч в гостях у кавказского бренда. Помню, как нам представили ее в качестве эксперта по продвижению темы “халяль” и muslim lifestyle. Помню, как я тогда подумала про себя – “надо погуглить”.
Мы открываем рубрику “Интервью” на страничке проекта MODA NA PR. Настоящие герои нашего PR-времени, которые формируют моду на PR, развивают целые ниши и открывают новые, поделятся самыми сокровенными инсайтами, зачем и как они это делают. И сегодня в гостях у редакции Нармин Ичаева, эксперт международного уровня в нише halal&muslim lifestyle, в стратегическом PR и бренд-менеджменте, эксперт interriligious & halal promotion, сооснователь и президент группы компаний WANDI Group, сооснователь и резидент WANDI Academy, сооснователь и глава PR-департамента WANDI Bureau, сооснователь WANDI AWARDS, автор и продюсер WANDI Bazar.
MNPR:
– Как вам пришла идея создания агентства, специализирующегося на такой узкой нише? Каково было быть первой? Не было ли страшно?
Нармин:
Это было связано с личными трансформациями — я пришла в религиозную практику и появилась необходимость поиска тех самых брендов, работающих в нише muslim lifestyle. Меня удивило, насколько эта категория сырая, особенно в направлении коммуникаций с ЦА. Буквально днём с огнём без секретных паролей и каких-то квестов было сложно найти бренды modest одежды, халяльные гастробренды. При этом, я видела, что есть очень интересные компании, о которых нужно рассказать. Видимо, это профдеформация, PR-инстинкт.

На тот момент у меня был опыт в социально-политических PR-технологиях и совершенно полярный опыт работы в одном из лидирующих международных агентств в области entertainment marketing и uber luxe promotion. Абсолютно разные направления стали бесценными знаниями в том, где пришлось стать первопроходцем interriligious&halal promotion, формировании и продвижении индустрии muslim lifestyle (мусульманский образ жизни).
MNPR:
– Проводился ли какой-то предварительный анализ, насколько работа в этой нише будет востребована?
Нармин:
Никакого анализа не проводилось. В самом начале деятельность нашей команды больше была похожа на благотворительность социальных активистов. Рынок был не просто сырой, а чудовищно сырой – несколько лет мы посвятили просто базовым настройкам в сознании лидеров ниши. Мы фактически занимались обучением игроков индустрии muslim lifestyle. Формировали шаг за шагом этот молодой сегмент. Никакой системности, элементарных базовых пониманий фундаментальных основ бизнеса, полный хаос. Но мы прыгнули в этот бушующий океан и поплыли.

Мы стали первопроходцами. Предугадали глобальный взлёт индустрии. Мы во многом определили этот тренд и дали мощный импульс для развития ниши.
MNPR:
– Вы говорите, это был чудовищно сырой рынок, голая ниша, а значит и клиентов не было? Как вы тогда искали первые проекты? Кто ваши первые клиенты?
Нармин:
Вообще компания WANDI на момент образования почему-то не имела цели стать бизнесом. Это был какой-то порыв энтузиазма мой и Мусы (Динар) Валеева (основатель и партнер компании до 2022 года). Мы хотели принести пользу и, скорее, отдать, чем взять. Мы видели своей миссией – образовать рынок и вырастить индустрию. Когда я решила, что мне пора менять внешний облик в связи с моими обновленными ценностями практикующей мусульманки, а именно выглядеть соответствующе нормам хиджаба, я узнала о том, что на ВДНХ проходит выставка Halal Expo. И как раз в рамках этого мероприятия проходил большой показ мусульманских брендов одежды. Сейчас их принято называть modest fashion, чтобы не сужать понятие, потому что как таковой мусульманской одежды не существует. Есть просто образы, которые соответствуют определенным нормам, а значит они могут подходить не только мусульманкам. Именно поэтому эти бренды развиваются глобально, а не только среди мусульман.

Так вот – я искала одежду для себя, увидела, что есть очень классные и интересные бренды, и просто написала им, что у меня есть очень сильная экспертиза в PR, и я не понимаю, почему о вас еще не знает весь мир. Давайте я вам помогу? Одним из авторов бренда была как раз супруга Мусы. Мы договорились о встрече. Так и началась история компании. Мы начали помогать друг другу и вместе развиваться в этом направлении. На тот момент мы видели развитие индустрии именно через бренды одежды. И так, шаг за шагом, мы начали обрастать проектами.

Если попытаться вспомнить именно первых клиентов компании, то это было духовное управление мусульман Москвы и бренд Rezeda Suleyman. На тот момент это был один из самых популярных брендов в нише modest fashion. А также бренд Plum, которого, к сожалению, уже нет в России и журнал Muslim magazine, где я возглавила ребрендинг и работала в роли PR-директора издания несколько лет. Это по сей день единственное глянцевое издание в России для мусульман.

Постепенно к нам начали приходить клиенты и из других ниш: банковская, консалтинговая сфера, строительный бизнес и фармацевтика, туристические бренды, товары народного потребления. Мне кажется, сейчас сложно вспомнить сферу, с которой бы мы не работали. Мы масштабировались уже и на международные рынки.

Особенно активный рост нашей группы компаний и отдельных ее проектов начался в 2022 году с приходом в компанию Малики Юсуповой, маркетинг-эксперта международного уровня. Она заняла позицию управляющего партнёра холдинга и возглавила департамент по маркетинговым коммуникациям. Все наши собственные и клиентские проекты получили новый уровень в бренд-менеджменте и стратегических коммуникациях, потому что мы работаем в очень тесной связке PR и маркетинг.

Сейчас WANDI Group – это холдинг, первая и единственная в мире компания, которая специализируется на оказании профессиональных услуг брендам, созданными мусульманами и/или для мусульман и востребованными широкой аудиторией.
MNPR:
– Кто ваш основной клиент в WANDI Group? Опишите его портрет.
Нармин:
Хоть и деятельность группы компаний очень разнообразна, а сама ниша ещё очень молодая, в мировых масштабах интерес к muslim аудитории растет с ошеломительной скоростью. Портфель наших клиентов очень разнообразен. Это и локальные производители регионального значения, и крошечные hand made марки, и компании федеральных масштабов, и глобальные мировые корпорации, и государственные проекты и организации.

С самого начала WANDI Group и по сей день мы убеждены, что халяль и muslim lifestyle – самые перспективные направления для развития бизнеса. Аудитория потребителей мусульман – самая влиятельная в мире и мы призываем аутентичные бренды развиваться с гордым осознанием этого факта, понимая свой неограниченный потенциал для развития. А светские бренды — стараться его учитывать и использовать как возможность расширения бизнеса.
MNPR:
– В описании миссии WANDI Group на вашем сайте вы говорите о том, что ею является разрушение несправедливых стереотипов. О каких стереотипах идет речь и как они влияют на продвижение брендов?
Нармин:
Стереотипы — наше всё! Казалось бы, все вокруг такие продвинутые, так много информации в свободном доступе. Но, увы! У людей до сих пор возникают вопросы на уровне — можно ли продукты "халяль" есть не мусульманам. Много предубеждений, страхов, непонимания и на более глобальном уровне. В целом вокруг мусульман и ислама существует огромное количество стереотипов. В основном это предубеждения по незнанию. Ведь жизнь практикующего мусульманина — это не только религиозная практика.

Например, "девушка в платке" — это стереотип отсутствия образования, уверенности в себе, каких-то интересов в жизни, кроме религии и семьи. На самом деле, сейчас намного больше успешных “девушек в платке”, которые не только занимают хорошие посты, но и крутые позиции в большом бизнесе. Это становится нормой. Те, с кем мы работаем и какое комьюнити вокруг себя создаем, тоже является разрушением несправедливых стереотипов. Большая часть ярких бизнесов в мусульманской среде организованы и управляется женщинами.

И это не обязательно бренды одежды, как многие подумают. Это и крупные мясные халяльные заводы, и топовые позиции в каких-то других классных предприятиях, сильные благотворительные фонды. Кстати, очередной стереотип, что благотворительные фонды, созданные мусульманами, помогают только мусульманам.

Те самые женщины-лидеры несут разрушение предубеждений не только для широкой аудитории, для светских людей, представителей других конфессий, но и несут свою большую миссию преломления стереотипов внутри мусульманского комьюнити.

Штампов много и внутри ниши — сами потребители-мусульмане не так образованы в той же теме халяль-стандартов, как хотелось бы. Мы вместе с нашими клиентами продолжаем планомерно и настойчиво внедрять адекватную информацию по тем аспектам, которые важны в той или иной ситуации потребления.

Когда мы запустили свои маркеты WANDI Bazar, которые сейчас уже фестивали, собирающие многотысячную аудиторию, мы запускали их с целью показать широкой аудитории наш сегмент. Мы решили эту задачу, потому что сейчас в Москве двухдневный фестиваль собирает до 35 000 человек. Из них добрая половина аудитории – это светский потребитель, который находит для себя что-то интересное, полезное, новое. Конечно, это покупки, знакомства с брендами, но через них, через эту коммуникацию мы и разрушаем стереотипы. И люди для себя находят очень много новых открытий, впечатлений, переворачивающих представление в целом о мусульманах, об исламе, и о том самом muslim lifestyle.

Отказ от клише и стереотипов поможет сделать этот мир дружелюбнее и разнообразнее, а бизнесы успешнее.
MNPR:
– Может ли стать вашим клиентом бренд не из категории muslim lifestyle?
Нармин:
Безусловно, многие наши клиенты — компании, не находящиеся внутри индустрии, но заинтересованные в адаптации своих продуктов и проектов, в выходе на ЦА мусульман. Мы сопровождаем бизнесы на всех этапах — от подготовки к сертификации, если она необходима, до разработки и реализации стратегии коммуникаций.

Например, одним из особенно интересных клиентов WANDI Group была ведущая бионаучная компания мирового уровня CHR HANSEN, которая разрабатывает натуральные решения для пищевой промышленности, фармацевтической отрасли и сельского хозяйства.

Наш профессионализм привлек к агентству и внимание клиентов, не просто находящихся за пределами ниши muslim lifestyle, но и стремящихся к обращению именно к этой аудитории. Мы расширили свою деятельность, но по прежнему гордимся своей уникальной экспертизой. Важно, конечно, чтобы наши ценности и принципы совпадали с политикой заинтересованных в сотрудничестве брендов.
MNPR:
– Нармин, с каким клиентом вы точно не станете работать?
Нармин:
Только с тем, чей бизнес или продукт связан с канонически запретным — алкоголь, табак и пр.
MNPR:
– Офис агентства располагается в Москве. Ваши клиенты в основном находятся в Москве или регионах? Насколько видно из ваших соцсетей, вы много путешествуете по России, в том числе Кавказу – как строится коммуникация с клиентами не из Москвы?
Нармин:
– На самом деле, наши клиенты находятся по всему миру — и в Эмиратах, и в Саудовской Аравии, и в Катаре, и в Турции, в Марокко...

Поэтому Москва остаётся ключевой локацией для штаб-квартиры WANDI Group, но это не ограничивает нас в возможностях работы по всему миру. До пандемии мы планировали открыть ряд офисов — в Грозном, в Казани и даже в Париже. Но после пандемии все научились работать как мы любим – сверхмобильно, дистанционно.

Поэтому пока мы решили не "плодить кабинеты", тем более вся наша команда также разбросана по всему миру — от Абу-Даби до Мадрида.
MNPR:
– Читая ваши интервью в разных изданиях можно сделать вывод, что мусульмане отличаются как потребительская аудитория. Насколько сильно отличается бизнес в сферах muslim lifestyle и просто lifestyle?
Нармин:
Очень интересный и важный вопрос, ответ на который очень неоднозначный. Можно сказать, что не отличается совсем, одновременно с этим — отличается очень сильно. В целом, если говорить про бизнес в чистом виде — то общая структура, форма, базовая деловая этика — универсальные материи. Есть, конечно, принципиально важная специфика — исламские бизнесы не используют кредитные деньги. Но сейчас доступны дозволенные займы в исламских банках. Это техническая тонкость.

Глобальное отличие бизнесов кроется в особенностях менталитета тех или иных регионов, стран. Ментальность, культурные коды, актуальный контекст — влияет буквально на все процессы. С этим мало кто умеет работать. Мы — умеем.

Безусловно, у аудитории потребителей-мусульман есть свои особенности, важно понимать, что нет такой аудитории "мусульмане". Это как хрестоматийный ляп студентов-маркетологов — "наша ЦА - женщины 35-97 лет". Нет такой ЦА. Как нет ЦА — мусульмане. Это огромное количество совершенно разных людей, объединенных религиозной принадлежностью. Моё любимое, когда неискушенная в этой теме компания решает внезапно скоммуницировать с мусульманами Москвы, например. И для рекламного имиджа закупает в стоке фото малайзийской семьи или улыбчивого араба в арафатке. Ребята, вы к кому обращаетесь с этими key visuals?

То есть, основная разница в тактических тонкостях. Ну и, конечно, глобальная
ошибка – думать, что мусульманский образ жизни — это всегда про что-то, связанное с религиозной практикой. Тут так не бывает — для мусульман религия и канонические моменты заключены не только в ритуальной части жизни.

MNPR:
– Про продвижение халяль до того, как это стало мейнстримом. С течением времени люди все больше узнают про Ислам и его ценности. Как Вы думаете, бренды, которые маркируют свой продукт словом «халяль», действительно ли разделяют его ценности или же пользуются моментом, чтобы привлечь к себе интерес?
Нармин:
По-моему, если речь идет, например, о большой компании, которая сертифицировалась и стала выпускать маркированные “халяль” продукты или запустила коллекцию одежды для мусульманок, то тут важнее не разделять эти ценности, а уважать и понимать. Тогда не будет и карикатурных ляпов в тех же продуктах, брендинге и коммуникациях.

Одна из моих самых востребованных лекций – это топ 10 ошибок при выходе на халяльный рынок. Просто постоянно актуальный хит. И кейсы всё забавнее с каждым годом. Если приводить примеры, то это, например, выпуск абай (традиционное арабское платье или, как говорят славяне, — хиджаб) для мусульманок с разрезом до бедер без нижнего платья или брюк. И, главное, активная демонстрация этого разреза в рекламной кампании (РК). Или элементарно – неверный бриф моделям, которых приглашают в РК — даже стандартное модельное позирование в таких образах смотрится нелепо, если нет человека, который может верно забрифовать.

Мы сопровождали получение международной халяль-сертификации для всемирно известного косметического бренда INGLOT, в том числе и презентацию в РФ. Бренд соответствует халяль-нормам косметики с самого основания, но они так глубоко подошли к серьезности темы, что несколько лет готовились к тому, чтобы получить сертификацию и заявить об этом. Потому что чётко понимали — есть нормы "халяль" в вопросе стандартов соответствия качества, составов и пр. А есть этическая сторона в продвижении тех или иных продуктов, ценностей, образов. Они так деликатно и ёмко подошли к вопросу, что не каждый носитель религии, производящей косметику, может похвастаться.

Или выпуск откровенно вредящих здоровью энергетиков с маркировкой "халяль" — это оксюморон.

Что касается сертификации, то получение "халяль" маркировки — очень сложная процедура. Поэтому техническое соответствие нормам при наличии соответствующего значка редко в наши дни вызывает недоверие. Но вот нелепой коммуникацией можно всё испортить.

Есть еще один прекрасный пример, и тоже наши клиенты — первая в России органическая ферма с сертификацией халяль "Горчичная поляна". Сначала получили европейский сертификат "органик", потом — халяль. Это, чтобы было понятно, в разы усложняет и удорожает процесс производства. Но основателем фермы Александром Юрьевичем Бродовским двигала идея объединения "мира" за одним столом, где будет еда, разрешенная всем. И то, как глубоко он подошёл к этому вопросу, вызывает невероятное уважение.

Безусловно, сейчас для всех очевидно, наверное: что тренд на все мусульманское, халяльное, в мире наращивает свои обороты. Это можно заметить в рекламных кампаниях крупных российских корпораций, периодически появляются те же девушки в платке. Это можно видеть на все расширяющихся полках халяльных продуктов в супермаркете. Но, как и любой другой тренд, он требует понимания, внимания, уважения, профессионализма!
MNPR:
– Популярность халяль на рынке растет. Помимо мусульман, представители иных вероисповеданий также приобретают товар этой категории из соображений, что он качественнее обычного. Так ли это?
Нармин:
– Да, верно! Одна из наших ключевых задач заключается в том, чтобы рассказать широкой аудитории на понятном языке о том, что такое стандарты халяль (например, в косметике или еде), о том, что modest fashion — это не каноническая одежда (это одежда, которая создана дизайнерами, вдохновленными определенными каноническими требованиями) и пр.

Это то, чем мы занимаемся как бюро, как агентство (WANDI Bureau), продвигая, например, наших клиентов — халяльных производителей, мы не только помогаем им укреплять свой бизнес, но мы помогаем также широкой аудитории понимать, что мы подразумеваем вообще под халяльностью: ч определенный уровень качества и соответствия строгим стандартам качества.

Мы рассказываем про эти стандарты и доносим до широкой аудитории то, что халяльный молочный или мясной производитель — прекрасно подходит для любого потребителя. И знак “халяль”, сертификата “халяль” — это дополнительная гарантия качества.

Что касается вопроса о том, действительно ли халяльные продукты качественнее других — да, во многом так и есть. Халяль-сертификация — очень сложный процесс. Он контролирует в том числе, например, и гарантию отсутствия фальсификации в составах.
MNPR:
– Что вы больше всего любите в своей работе?
Нармин:
– Думаю, это то, что мы действительно можем сделать этот мир лучше.

"Чтобы перевернуть мир, достаточно перевернуть представления людей об этом мире", Алис Миллер. Я верю в мощь эффективных коммуникаций как движущую силу позитивных перемен в мире! И продолжаю свой путь в этом направлении уже больше 15 лет.

Именно эта идея стала импульсом создания WANDI Group много лет назад и продолжает являться фундаментом развивающейся группы компаний и проектов.

Muslim lifestyle сегодня – это ниша невероятных возможностей, необходимо лишь правильно использовать имеющиеся инструменты. Мы убеждены, что современная творческо-предпринимательская активность среди мусульман формирует не просто индустрию muslim lifestyle, но и строит новый социум с особыми ценностями, находящими отражение во всех сферах жизни.

Я счастлива, что мы продолжаем менять этот мир к лучшему! Мы строим мир, где непохожесть не мешает единству, а красота видится в многообразии.
MNPR:
– Кейс, которым вы больше всего гордитесь, реализованный в нише muslim lifestyle?
Нармин:
– Что касается клиентских кейсов — тут сложно выделить кого-то одного. Каждый наш кейс — настоящая революция, переворот и прорыв. Наши идеи, методы, подходы могут казаться слишком смелыми, но успешные кейсы говорят сами за себя! За нами — успех федеральных лидеров этой ниши, которые выросли с нами из локальных брендов. За нами во многом и сами тренды индустрии. Поэтому я бы хотела отметить наш собственный проект — фестивали WANDI Bazar. О проекте снимали документальные фильмы New York Times, Reuters, Russia Today, писали ведущие российские издания Коммерсантъ, Time Out, Grazia, “Российская газета” и десятки других СМИ с мировым именем, называя WANDI Bazar "феноменом современного рынка". The New York Times снимал фильм о WANDI Bazar, они не понимали в чем заключается уникальность проекта. Почему именно Москва стала тем городом, в который мусульманские бренды едут со всего мира, чтобы себя представить. И приятно осознавать, что этот интерес к нашему проекту стабильно продолжает расти.
MNPR:
– Что бы вы хотели спросить у редакции MODA NA PR или его главного редактора?
Нармин:
– Татьяна, как вы считаете, смогут ли нейросети полноценно заменить PR-специалистов в обозримом будущем?

Ответ главного редактора MODA NA PR, Татьяны Зайцевой:
Верю, что нет, иначе все, о чем мы говорили выше, будет просто невозможно. Нейросети не способны (по крайней мере пока) открывать, строить и двигать вперед целые ниши. Они не способны менять сознание и мышление больших групп людей. Но облегчить жизнь PR-специалиста вполне себе могут и я думаю, что этой помощью не стоит пренебрегать. Я, например, вовсе буду не против, если нейросеть пришлет мне черновик пресс-релиза, а я или мой менеджер потратим полчаса времени на то, чтобы довести его до идеала вместо трех часов на написание с нуля. Я буду вовсе не против, если в силу срочности нейросеть отрисует мне быстро нужную картинку для поста, который нужно выпустить вместо того, чтобы два часа ждать изображение от дизайнера, если повезет. Но самое важное – многих пиарщиков приводит к успеху, к особенному успеху, именно то, что они подходят к решению некоторых задач с душой и здравым смыслом. Если про здравый смысл в контексте нейросетей еще можно поговорить, то про душу…сами понимаете. Поэтому мой ответ – скорее нет, чем да.